Briefo.com - Herbert von Karajan - Centrum FEHLDRUCK?!

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Autor	Mitteilung
Tristan Schlafhai registriert	Gesendet: 18 Feb 2005 23:42:06 \| Geändert von: Admin Hallo ihr lieben Sammler! Ich bin noch ein ziemlicher Anfänger, was Marken betrifft und bräuchte deshalb eure Hilfe, damit ich mir nicht irgendeinen Mist andrehen lasse! Ich bin heute über ein Angebot bei eBay gestolpert http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5558761915 und weiß nicht recht, was ich davon halten soll... Hat jemand von euch eine Ahnung, ob die Dinger ihr Geld wert sind oder ob der Anbieter nur abcashen will? mit bestem Dank schon mal im Voraus Tristan Sch.

Tristan Schalfhai	Gesendet: 19 Feb 2005 01:43:29 Danke für die schnelle Antwort! Ich bin mir aber immer noch unsicher... ich meine mit Euro 1,-- wäre nicht viel verhaut, was aber wenn alle nur bis zum Schluß abwarten und dann bieten, wie verrückt (kommt bei eBay oft vor)... Denkst du, dass Euro 9,99 angemessen sind - falls ja, könnte ich ja sofort zuschlagen... lg Tristan Sch.
Julian Ulrich Admin	Gesendet: 19 Feb 2005 11:25:29 \| Geändert von: Admin Hallo und Herzlich Willkommen Tristan, Auf jeden Fall zuerst abwarten, aber aufpassen, nicht das Ende der Versteigerung zu verschlafen. Ich kann dir natürlich nicht sagen, wie viel dieser Fehldruck wert ist, denn meines Erachtens ist darüber noch nicht viel bekannt. Wäre es theoretisch möglich Briefmarken durch starke Lichtquellen zu bleichen? Wirklich rein theoretisch, ich denke nicht, dass jemand so etwas versucht... Die Bewertungen des Mitglieds sind zu 100% sehr gut. Einfach kurz vor Ende einen Euro bieten und den Fehldruck ins Album einsortieren :) Hier übrigens die "gleiche" Auktion, diesmal aber gleich 10 Stück: http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=7899&item=555876 5989 Mfg, Julian
Julian Ulrich Admin	Gesendet: 19 Feb 2005 12:58:30 Das bringt wohl eine entscheidende Wendung. Tristan du solltest wohl nicht mitbieten, wenn du den "Fehldruck" erstehen willst, bestellt einfach bei kosel. Scheint so, als hätten die meisten Sammler diese Auktionen bereits sowieso entlarvt, und werden wohl nicht mitbieten. Mfg, Julian
Tristan Schalfhai	Gesendet: 19 Feb 2005 22:08:46 Besten Dank für eure Hilfe! Irgendwie schade, ich hatte schon gehofft, dass ich da auf eine neue "blaue Mauritius" gestossen bin und damit irgendwann meinen Lebensabend finanzieren kann ;-) Ihr meint also, dass es die Marke sowieso Mal sehe, vielleicht kauf ich das Ding um einen Euro oder sonst bei "Kosel" (danke für den Hinweis)...
Peterwuttke registriert	Gesendet: 19 Feb 2005 22:14:05 Ich finde das Angebot irgendwie unserös. Beim Briefmarkenhändler gibst zehn Stück um 10 Euro, bei Ebay um 80 zum sofort kaufen. Außerdem sollte man einen Farbunterschied nicht als "Fehldruck" anbieten.
Tristan Schalfhai	Gesendet: 19 Feb 2005 22:50:16 ...ups, da fehlt ja was... ich wollte schreiben: Ihr meint also, dass es die Marke sowieso nicht besonders selten ist?! @peterwuttke: du kennst auch nicht zufällig die "Auflage" der hellen Marke oder? Ich meine die gesamte Auflage beträgt laut "Kosel" 700.000 Stück - wenn nun nur 10.000 hell sind, wäre das doch nicht schlecht oder? Ab welcher Auflage wäre denn der eBay-Preis eurer Meinung nach gerechtfertigt? lg Tristan Sch.
Tristan Schalfhai	Gesendet: 20 Feb 2005 01:12:41 Sch... Marke(n) - seit ich auf den Mist gestossen bin, läßt er mir keine Ruhe... Naja, es gibt Neuigkeiten und ich bräuchte mal wieder euren fachmännischen Rat. Ich habe bei dem Typen wegen der gestempelten Dinger angefragt und um die Auflage - er scheint übrigens nicht unseriös zu sein, wie Peterwuttke gemeint hat. Jedenfalls hat er schnell geantwortet und gemeint, dass er sich zwar mit Marken überhaupt nicht auskennt aber denkt, dass die Dinger was wert sein könnten. Ich habe dann nochmal angefragt, weil ich dachte, der Bursche hat ein Rad ab oder so, wenn er die Marken trotzdem einstellt und noch dazu als RAR bezeichnet... Er hat mir geantwortet, dass sich das ganze so zugetragen hat: er war auf der Post und hat mitbekommen, wie ein Markenhändler am Nebenschalter nach den "hellen Karajan" gefragt hat. Des weiteren hat er mitbekommen, dass der Händler gemeint hat, es gebe nur sehr wenige davon und sie wären nur an ein paar Postämter geliefert worden. Als nächstes wollte der Händler alle vorhandenen Marken aufkaufen und dann ist unser Freund auf eBay aktiv geworden und hat schnell "seinen" Postler um die Marken gefragt und gesagt, dass er 5 Bögen will - die hat er dann auch bekommen und der andere Typ hat sich den Rest geschnappt. Soweit so spannend ABER es geht noch weiter: der Händler hat als nächstes ein paar "normal" Marken gekauft, jeweils eine "Helle" und eine "Normale" aufgeklebt und sie stempeln lassen (angeblich Ersttages-Stempel). Weil unser eBay-Freund gedacht hat, was der Händler macht, wird schon Sinn haben, hat er selbiges getan und deshalb 10 Stück hell/dunkel mit Ersttages-Stempel... Was den Preis betrifft, so hat er einfach mal ins Blaue geschätzt. Zitat am Ende der Email: "Vielleicht habe ich auch nur Geld rausgeworfen aber zur Not kann ich ja immer noch Briefe damit verschicken - vielleicht habe ich aber auch ein feines Geschäft gemacht - mal sehen. Im schlimmsten Fall muß ich die gestempelten Dinger eben zum Altpapier geben smile." ALSO jetzt die Frage: was meint ihr, was so ein Ersttages-Ding wert sein könnte - er hat gemeint, ich soll ihm ein Angebot machen, er entscheidet dann aus dem Bauch heraus, ob er sich von einem trennt. Soweit die heutige "Gute Nacht Geschichte" ;-) lg Tristan Sch.
Julian Ulrich Admin	Gesendet: 20 Feb 2005 13:33:05 Hallo Tristan, Das ist wirklich sehr schwer zu sagen, kommt ganz darauf an, wie später die Nachfrage nach diesen " Karajan Doppelersttagen" sein wird. Besser wäre es natürlich, wenn er dir sagen könnte, was er dafür verlangt. Eigentlich sollte ja der Verkäufer einen Preis angeben - er wird wohl auch nicht genau wissen, was er verlangen kann. Mfg, Julian
Tristan Schalfhai	Gesendet: 20 Feb 2005 20:53:19 Heiliger Strohsack, ist das alles kompliziert - hätte ich nie gedacht... vielleicht sollte ich die Markensammelei wieder lassen - kostet ja unmengen Nerven, Zeit und/oder Geld, wenn man es richtig machen will... Ein Gebot ist jetzt übrigens auch schon drauf bei eBay - scheint den Bewertungen nach ein Profi zu sein (jemand von euch?!) - jetzt bin ich erst recht unsicher... vielleicht hat der ja schon irgendwelche Infos über die Marken, die ich/ihr/wir noch nicht habe(n)... Ich denke ich riskiere Euro 10,-- oder so und mach mal einen Vorschlag wegen der Doppel-Ersttages-Geschichte... übrigens habe ich die Email noch mal durchgelesen - er hat nicht gesagt, dass er sie mir dann direkt um den genannten Preis verkauft, sondern diesen Preis als Startpreis nehmen will und die Marke wieder bei eBay reinstellen - ich denke der ist sich wirklich selber nicht sicher, was er da hat und will nichts falsch machen... ...naja, mal abwarten was kommt... lg Tristan Sch.
Peterwuttke registriert	Gesendet: 21 Feb 2005 17:36:29 \| Geändert von: Peterwuttke Ich war heute nach der Schule auf der Post und habe mir zwei "helle" Sondermarken für meine Sammlung gekauft. Kann ja demnach nicht besonders selten sein.
Andreas Ulrich	Gesendet: 21 Feb 2005 19:07:21 \| Geändert von: Admin Liebe Freunde, Ich denke, da handelt es sich keineswegs um eine Besonderheit. Ich habe die "helle" ganz regulär im Abonnement erhalten. War freilich andererseits überrascht, dass es eine "dunkle" gibt :-)) lg Andreas
Tristan Schlafhai registriert	Gesendet: 22 Feb 2005 19:44:51 Hallo allerseits, da bin ich wieder... ALSO: ich habe mich mittlerweile beim Postamt meines Wohnorts und in einigen anderen auf dem Weg zur Arbeit erkundigt - keines der Ämter hatte die "Helle". Es wußte auch keiner der Bediensteten dort, dass es eine solche gibt. @Peter: wo wohnst du bzw. in welchem Postamt hast du zugeschlagen? Falls die dort noch ganze Bögen haben, würde ich an deiner Stelle schnell handeln (bei mehreren Bögen, würde ich dir einen gegen eine kleine Aufwandsentschädigung zusätzlich zum VK abnehmen!)... Ganz soooo häufig dürfte sie also doch nicht sein und vor allem scheint es wirklich so, als ob nur bestimmte Ämter die Marken bekommen haben. Des weiteren weiß ich aus anderen Foren, dass man in den Ämtern, die welche bekommen haben zwar noch einzelne Stücke bekommt aber keine ordentlichen mit Kreuz und schon gar keine Bögen. Mein Angebot für die Ersttagessache (bin bis Eur 20,-- gegangen) hat der eBay-Mensch übrigens abgelehnt - er hat gemeint, er will abwarten, wie sich die Sache so entwickelt und was in den nächsten Tagne so auf eBay reinkommt - ABER dafür hat er jetzt einen kompletten Bogen reingestellt (http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5560280306) ! Ich habe nachgeschaut, wer die vorher eingestellten Dinger ersteigert hat - scheinen alles Marken-Profis (soweit ich das anhand der Beurteilungen und dem was sie sonst so gekauft haben beurteilen kann) gewesen zu sein. DESHALB denke ich, werde ich beim Bogen in jedem Fall mitgehen - hat wer Infos, ob ganze Bögen bei Kosel o.ä. angeboten werden bzw. welche Preise die Dinger im Moment bei Händlern haben? Würde mir wirklich sehr weiterhelfen, wenn jemand mehr Infos für mich hätte - ich will ja nicht zu viel bezahlen ;-) lg Tristan Sch.
Peterwuttke registriert	Gesendet: 22 Feb 2005 20:02:11 \| Geändert von: Peterwuttke Habe die Marken vom Hauptpostamt in Wien. Ich habe jedoch nicht vor weitere zu kaufen. Mehr brauche ich ja nicht für meine Sammlung. Der Postverkäufer wollte mir, warum auch immer, zunächst keine "Hellen" geben. Ich bin schon viel zu lange dabei um mich von solchen "Kleinigkeiten" der modernen Philatelie nervös machen zu lassen. Eine vernünftige Wertsteigerung ist keinesfalls in Sicht, dafür tauchen mir diese Marken viel zu oft bei E-Bay auf. Eine Rarität im ganzen Bogen widerspricht sich doch von Natur aus.
Tristan Schlafhai registriert	Gesendet: 23 Feb 2005 01:39:49 @Peter Danke für die Info - leider zu weit weg :-( Mmmhh... macht dich die Sache mit dem "nicht hergeben wollen" nicht irgendwie stutzig - könnte ja doch was besonders dran sein. Was den Bogen betrifft siehe oben - der Typ gibt ja zu, sich nicht mit Marken auszukennen - wäre doch möglich, dass er einfach nur schnell Geld machen will (nach dem Motto: wer weiß, ob ich morgen noch was für das Zeug bekomme) und dabei übersieht, dass es vielleicht nicht sooo schlau ist, einen ganzen Bogen rauszurücken... ABER du könntest natürlich recht haben - ich laß mich (noch) sehr leicht nervös machen, weil ich eben ein ziemlicher Frischling bin ;-) Passiert sowas eigentlich öfter (weil du das so geschrieben hast, alsob sowas laufend vorkommen würde)? lg Tristan Sch.
Peterwuttke registriert	Gesendet: 23 Feb 2005 17:17:56 \| Geändert von: Peterwuttke Ich habe gerade eine Antwort der Post auf meine Anfrage zu diesem Thema erhalten. Guten Tag Herr Rab! Durch eine Verkettung unglücklicher Umstände ist es zu zwei Versionen (hell und dunkel) der SM "10 Jahre Herbert von Karajan Centrum" gekommen. In der nächsten Ausagabe der Zeitschrift "Die Briefmarke" werden unsere Kunden über den gesamten Hergang genau informiert. Mit freundlichen Grüßen Ruzha Stefanie Österreichische Post AG Sammler-Service Steinheilgasse 1 1210 Wien AUSTRIA Tel.: +43 (1) 250 25-40 40 Fax.: +43 (1) 250 25-40 80 E-Mail: sammler-service@post.at an Tristan Schlafhai: Ja das kommt zumindest jedes halbe Jahr vor. In der letzten Zeit waren da zum Beispiel die Ergänzungsmarken ohne Nominalwerte oder das fehlende Stecherzeichen bei der Philismarke (beide ein bis eineinhalb Jahre her).
Julian Ulrich Admin	Gesendet: 23 Feb 2005 17:34:27 Herzlichen Dank! Hatte heute ebenfalls vor, mich direkt an die Post zu wenden, nun ist das sowieso überflüssig. Sehr viel hat man dir aber noch nicht verraten, ob da doch noch mehr dahintersteckt? Da bin ich ja gleich noch mehr gespannt auf die nächste Ausgabe. Ich empfehle auf jeden Fall beide Varianten einige Male zu erstehen. Mfg, Julian
woermi registriert	Gesendet: 23 Feb 2005 18:26:34 und wer besorgt mir jetzt eine ^^
Tristan Schlafhai registriert	Gesendet: 23 Feb 2005 22:06:39 @Peter ...eigentlich hätte ich auch auf die Idee kommen können - DANKE! Stimme Julian aber zu, dass es eigenartig erscheint, dass da nur so wenig Informationen rausgegeben werden - vielleicht wollen die es aber auch nur spannend machen... Was die Häufigkeit angeht, bin ich wirklich überrascht - hätte nicht gedacht, dass sowas tatsächlich öfter passiert (gibt es da keine Probedrucke und Stichproben vor der Auslieferung?) - vielleicht machen die das ja absichtlich, damit den Sammlern nicht langweilig wird und um so Neulinge, wie mich zu verwirren ;-) Wie wertvoll sind die von dir erwähnten früheren Fehldrucke mittlerweile eigentlich? @Julian ...ebenfalls DANKE für den Link im Postforum - jetzt kann ich noch schneller hin und her hüpfen bzw. vielleicht kommen jetzt alle mit Infos hier in diesem Forum zusammen ;-) @woermi ...du bekommst also auch keine mehr? Wo bist du zu Hause, wenn ich so indiskret fragen darf? Vielleicht können wir ja irgendwie rauskriegen, wo die Marken erhältlich sind und wo nicht... Hier übrigens der orig. Text vom eBay-Typen (weil ich denke "je mehr Infos, desto besser für alle Interessierten"): Sehr geehrter Herr XXX, da ich selbstständig bin und teilweise rund um die Uhr arbeite, würde ich Fragen per Email bevorzugen (sonst komme ich gar nicht mehr zum Schlafen). Des weiteren muß ich gestehen, dass ich im Grunde genommen keine Ahnung von Marken habe. Dass ich zu einer größeren Menge dieser Marke gekommen bin, ist mehr oder weniger Zufall. Das Ganze hat sich wie folgt zugetragen: Ich war vor einigen Tagen auf der Post um ein Päckchen aufzugeben, als ich durch Zufall mitbekommen habe, wie am Schalter neben mir ein Mann nach den "hellen Karajan" gefragt hat. Als die nette Dame am Schalter ihn daraufhin gefragt hat, wieviele er gerne hätte, hat er gemeint "ALLE die da sind". Jetzt hat mich natürlich interessiert, wozu der liebe Herr die Dinger will - deshalb habe ich den Beamten an meinem Schalter gefragt, was es denn mit den Marken auf sich hätte. Er hat gemeint "keine Ahnung" ABER der Mann (der inzwischen gerade handyfoniert und dabei recht laut geredet hat) sei Markenhändler und würde eigentlich immer nur dann auftauchen, wenn es etwas zu verdienen gebe. Also habe ich jetzt erst recht meine Ohren gespitzt und so ein paar Wortfetzen vom Telefonat des Händlers mitbekommen. Er hat etwas von "Fehldruck" und "falscher Farbe" und "scheinbar recht selten" und "nicht an viele Ämter ausgeliefert" gesagt. Da ich mir gedacht habe, zur Not kann ich die Marken immer noch auf meine Rechnungen kleben (wenn sie doch nichts wert sein sollten), nehm' ich schnell ein paar Bögen mit (bevor der Meister alle aufkauft - er war ja durchs Telefonat abgelenkt) und stelle sie mal bei eBay rein ;-). Weil der Händler dann auch noch ein paar "dunkle Karajan" gekauft hat, sie dann gemeinsam mit einer "hellen Karajan" aufgeklebt hat und stempeln hat lassen, habe ich es ihm gleich getan (und dafür einige recht unfreundliche Blicke von ihm geerntet). Jedenfalls habe ich jetzt auch einige gestempelte Dinger und hoffe darauf, dass sie mal was wert werden. mit lieben Grüßen YYY lg Tristan Sch.
woermi registriert	Gesendet: 24 Feb 2005 17:57:38 also ich war heute in linz beim postamt in urfahr und da gabs weder dunkle noch helle ^^.

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